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Frage 1390 Aufklärung über Martin Luther: (erweitert) Aquavit
Hallo Bibelkreis
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen der Reformierten Kirche
und einer Brüderversammlung?
Herzliche Grüsse
Heidi
30.03.2004
Liebe Heidi
Für mich der wichtigste Unterschied
Die eine (Brüderversammlung) ist die sichtbare Gestalt der unsichtbaren,
weltweiten Gemeinde des HERRN (dort sind alle wiedergeborenen drin), die andere
nicht!
Wobei noch zu sagen wäre, dass ich annehme und hoffe, dass
fast 100% der
Erwachsenen in einer Brüderversammlung auch wirklich gläubig sind. Auf der
anderen Seite mag es in der ref. Kirche Gläubige geben, doch wenn sie
der ref. Kirche und deren Lehren positiv gegenüberstehen, sprich ihre
Bibelverständnis für gut und richtig empfinden, sie wohl kaum wahre Gläubige
sind, sondern eher Namenschristen!
Wenn aber wahre Gläubige in der ref. Kirche bleiben, weil sie vom HERRN den
Auftrag haben, um dort zu evangelisieren, etc. dann ist das OK!
Durch diesen himmelweiten
Unterschied gibt es natürlicherweise 1000
Unterschiede und mehr...
Gruss Michael / CH
Lieber Michael
Dies ist meiner Meinung nach eine der schwierigsten Fragen, die je im bbkr Forum
veröffentlicht wurden. Wenn man etwas älter geworden ist, dann wird man
etwas vorsichtig bei solchen Fragen. Wer wie ich glaubt, dass die letzten vier
Sendschreiben die Kirche in ihre Verantwortung bis zur Entrückung darstellt, und
dann Sardes als die Reformierte Bewegung erkennt, dann wird es recht
happig. Diese Bewegung hat nämlich echt Wiedergeborene aus ihren Büchern
gelöscht (Nachlesen Offb Kp2) und
Luther /
Calvin / Zwingli usw. haben
sogar wiedergeboren Christen ermorden lassen. Die heutigen Protestanten,
Lutheraner und auch viel andere haben sich nie von diesen bösen Bileamisten
getrennt. Darum sendet ihnen Gott auch den Geist den Irrwahns damit sie weiter
der Lüge glauben. Wer, wie die Reformierte / Lutherisch Kirche lehrt, dass man
durch die Taufe wiedergeboren werde und dadurch zur Kirche getauft werde, ist
was??? Und trotzdem hast Du auf eine Art recht, es steht nämlich nicht, dass sie
aus dieser Bewegung austreten sollen, sondern sie sollen überwinden. Das ist ein
Appell an ihre Verantwortlichkeit. Ich kenne einige, die haben den Austritt aus
der Landeskirche vollzogen, sind in eine Brüderversammlung gegangen, haben aber,
so wie ich es beurteilen kann, den Geist nicht, weil sie nur den Ort gewechselt
haben, nicht aber die Errettung in Christo haben. Ich kenne auch gläubige
Pfarrer, die sagen, dass sie das
Salz sein wollen, die haben einfach die Stelle
im Mt nicht recht gelesen,
die Christen sind nämlich nicht das Salz der Erde...
Aber der Herr möge Ihren Dienst segnen. Auf keinen Fall sollten wir in
irgendeiner Form Werbung für eine der x- Brüderbewegung machen, jeder soll
selber den Spuren der Herde folgen. (LDL Kp. 1). Keine Proselytenmacherei!
Glaubensübungen kommen dann schon noch, so dass der Vernunftglauben zur
Glaubensvernunft wird.
Summa Summarum sollte es meiner Meinung so sein, dass eine "Brüderversammlung"
kein Lehrgebäude hat, sondern Christus. Da es aber leider häufig nicht so ist,
kann ich niemanden eine Brüderversammlung empfehlen, sondern empfehle ihn dem
Worte seiner Gnade, welches vermag aufzuerbauen.
In IHM
Hans Peter
Hallo HP 31.03.2004
<<Und trotzdem hast Du auf eine Art recht, es steht nämlich nicht, dass sie aus
dieser Bewegung austreten sollen, sondern sie sollen überwinden.<<
Nun, ich meine nicht, sie ( die wirklich Wiedergeborenen ) sollten in der ref.
Kirche bleiben. Weil dort gegen ihren Glauben ( der der wirklich Wiedergeborenen
) gelehrt wird, was manchen ( wenn nicht alle )
verunsichern kann und gerade junge Gläubige ( frisch bekehrte ) könnten da auf
die geschickten, intelligenten und Intellektuellen Lehren hereinfallen. Dann
bleiben sie ohne Nahrung und brauchen auch nach 20 Jahren noch Milch und können
kein Fleisch er / vertragen! Wenn sie aber ihre Nahrung von ausserhalb holen,
etwa in einem Hauskreis von Wiedergeboren, oder es einen Hauskreis von
Wiedergeborenen innerhalb der ref. Kirche gibt, und sie dann auch noch vom HERRN
getragen werden, so dass sie denn zum Teil teuflisch / dämonischen Lehren der
ref. Kirche widerstehen können, dann sollen sie dort bleiben. Auch wenn ihnen
das der HERR aufs Herz legt.
Ich komme aus einer ref. Kirche! Ich habe in 22 Jahren meines Glaubens nie das
richtige Evangelium in dieser ref Kirche gehört. Des weiteren waren Wörter wie
Bekehrung, Busse, Busse von Sünde, etc. Fremdwörter dort.
Zudem machte ich in der Jugendgruppe, in der Jungschar, Jugendchor, etc. mit.
Und ich war ein regelmässiger Kirchengänger! Weiss also wovon ich spreche,
wenn ich über diese ref. Kirche schreibe.
Nach meiner Wiedergeburt im Mai 1996 ( war damals 22 Jahre alt ) ging ich noch
ein paar wenige Male in diese ref. Kirche.
Beispiel 1:
Dann hörte ich, in einer Predigt, man solle umkehren, sein Leben ändern ( es war
gemeint, man solle ein besseres, biblischeres, liebevolleres Leben beginnen,
halt ganz so wie die Lehre der ref. Kirche )! Aber die Frage nach dem
wie,
wurde nicht beantwortet! Geht ja auch biblisch gar nicht! Wie
soll der Pfarrer auch wissen, was wirkliche Umkehr ist, wenn er keine Erkenntnis
hat und selbst noch nicht umgekehrt ist...?
Beispiel 2:
Es war Pfingsten, mit einer Pfingstpredigt ( 26. Mai 1996 )!
Da sprach der Pfarrer über die Begeisterung an Pfingsten und dass die
Jünger begeistert waren von Jesus. Das war für ihn Pfingsten. Er hatte das
so gesagt!
Nach der Predigt ging ich hin zu ihm, und sprach ihn an auf den Heiligen Geist.
Warum er diesen nicht erwähnt habe und das doch der Heilige Geist das zentrale
an Pfingsten sei?
Er sagte mir, 10 Tage nach meiner Wiedergeburt und bekommen des Heiligen
Geistes, glatt wegs in das Gesicht: "Es gibt
keinen Heiligen Geist!" Dann
war das Gespräch für beendet und ich ging
nie mehr zu diesem Pfarrer in eine Predigt!
Beispiel 3:
Ich arbeitete während meiner Zeit in der ref. Kirche lange mit einem Pfarrer,
der für Jugendarbeit zuständig war, zusammen. Er galt als Christ in der ref.
Kirche. Ich meine, als bibeltreuer, als fundamentaler.
Als
Sasek einmal bei mir im Ort war (so im Jahre 2001 oder 2002) und einen
Vortrag hatte ( ich weiss um die Gefahren des Herrn Sasek und seine Irrlehren,
bin da gleicher Meinung wie du ), kam dieser Pfarrer auch.
Der Sasek stellte die Frage in die Runde: "Wer ist hier bekehrt und
wiedergeboren?" Alle
Leute streckten auf (ich kannte sie, sie waren alle
aus Freikirchen aus der Region), nur dieser Pfarrer
nicht. Warum, hatte
er einen Grund sich zu schämen oder Angst? Warum auch, es streckten ja
alle
anderen sonst auf. Warum er nicht aufstreckte? Er war eben
nicht wiedergeboren!
Ich habe das auch so geschrieben, weil ich annahm, das Heidi aus der ref. Kirche
kommt und ev. noch nicht wiedergeboren ist. Somit was soll man da gross
schreiben von
Unterschieden, es gibt ja tausende? Aber es gibt eben für mich
einen Hauptunterschied. Auch hat sie wahrscheinlich nach der Brüderversammlung
und nicht nach einer anderen Versammlung gefragt, weil sie gelesen hat, das du
in eine gehst? Wäre sie in einer Freikirche (Feg, etc.) so hätte sie nicht von
der ref. Kirche geschrieben, sondern der Unterschied zur Freikirche wissen
wollen.
Und in der ref. Kirche ist die "Chance" gross, dass jemand nicht wiedergeboren
ist!
<<Auf keinen Fall sollten wir in irgendeiner Form Werbung für eine der x-
Brüderbewegung machen, jeder soll selber den Spuren der Herde folgen. Keine
Proselytenmacherei!) Glaubensübungen kommen dann schon noch, so dass der
Vernunftglauben zur Glaubensvernunft wird.<<
Richtig! Sehe ich auch so! Darum sagte ich ja auch, dass nicht alle dort
wiedergeboren sind ( leider ). Vielleicht hätte ich diesen Aspekt noch verstärkt
betonen sollen...
<< Summasummarum sollte es meiner Meinung so sein, dass eine "Brüderversammlung"
kein Lehrgebäude hat sondern Christus. Da es aber leider häufig nicht so ist,
kann ich niemanden eine Brüderversammlung empfehlen, sondern empfehle ihn dem
Worte seiner Gnade, welches vermag aufzuerbauen.<<
Meine ich auch so, wobei ich schon sagen muss, dass ich die Brüderversammlung (
freie Brüder ) als die am nahesten bei der Gemeinde zu Philadelphia zählen
würde. Die Brüderversammlung wie auch Philadelphia
sind gar nicht sündlos,
trotzdem hat Philadelphia ( nicht die Brüderversammlung ) anscheinend so "wenig"
Sünde im Innern, das sie nicht getadelt werden vom HERRN, als einzige Gemeinde
in den Sendschreiben!
Gruss Michael / CH
Zu Frage 1390 31.03.2004
Hallo lieber Hans-Peter Wepf,
ich bin jetzt doch etwas platt, ... und sehe mich gedrängt zu schreiben; denn Du
schreibst folgendes:
Wer wie ich glaubt, dass die letzten vier Sendschreiben die Kirche in ihre
Verantwortung bis zur Entrückung darstellt, und dann Sardes als die Reformierte
Bewegung erkennt, dann wird es recht happig. Diese Bewegung hat nämlich echt
Wiedergeborene aus ihren Büchern gelöscht (Nachlesen Offb. Kp2) und Luther /
Calvin / Zwingli usw. haben sogar wiedergeboren Christen ermorden lassen. Die
heutigen Protestanten, Lutheraner und auch viel andere haben sich nie von diesen
bösen Bileamisten getrennt.
Ist es nicht so, dass zuerst gilt, was in der Heiligen Schrift geschrieben
steht, was damals war, was damit im Kontext gemeint ist und was es, wie in der
Offb. 2-3 geschrieben, in der Zukunft sein wird?
Ich denke hier sind wir einer Ansicht. -
Aber, jetzt kommt's, alle diese Gemeinden haben doch damals existiert. Sie
repräsentierten und repräsentieren doch die "Kirche", den Zustand durch alle
Zeiten hindurch bis zur Entrückung. Die Gemeinde, der Leib Christi, die
Herausgerufene, macht da leider keine Ausnahme. GOTT sei dank, wenn wir
gesündigt haben, dann zu IHM dem HErrn Jesus Christus kommen können und dürfen
und um Vergebung bitten dürfen und auch augenblicklich Vergebung erhalten. -
Mir ist sehr wohl bekannt, dass wir einen Unterschied in der Stellung in
Christus und dem Wachsen der in der Heiligung machen müssen. Es ist sogar so,
das Christus an meiner Statt lebt in mir (Gal. 2, 20).
Wir sind fehlbar, also
wie kommst Du zu so einer Meinung -
Wer wie ich glaubt, dass die letzten vier Sendschreiben die Kirche in ihre
Verantwortung bis zur Entrückung darstellt-
???????
Nun zu dem anderen: Es ist doch sehr sehr , -recht happig (
ich finde keine
Worte) zu sagen, dass Luther (aner)
Calvin (isten) usw. Bileamisten seien, denn
das implizierst du damit. Unseren HErrn Jesus haben Menschen, wenn ich mich
recht erinnere, auch so angesprochen. Das heißt doch nichts anderes, als Ihr
Vater ist der Teufel, oder irre ich mich da? - Das kann doch wahrlich nur auf
Nichtgläubige zutreffen!! Übrigens, ich kenne die Schriften von
Jürgen Böhm.
Habe auch kein Verständnis für solches Tun von Luther , Calvin usw., erst recht
nicht von Gläubigen. - Es ist mir völlig schleierhaft. -
Dennoch meine Frage: Was meinst Du, wer Du bist? Kannst Du in das Herz von
Menschen sehen? Kannst Du Gedanken lesen? Das kann nicht einmal der Satan.
Schaue in Dein eigenes Herz, denn da hast Du genug zu sehen. Ich bin davon
zutiefst überzeugt, dass der Kampf gegen das Fleisch, das Fleischliche (siehe
den Apostel Paulus, in Röm. 7.19ff - es ist ein bleibender Zustand bis wir dem
HErrn Jesus gleichgestaltet sind. Welch eine Gnade! Welches Erbarmen! Welch eine
Wahrheit und Liebe! => Wir haben in alle Ewigkeit, alle Zeit dafür: Anzubeten,
zu Lobpreisen, zu Fürbitten, zu Danken,....),
Bösen Mächten , den Diabolos ( Eph. 6. 10-18), allein Christus gewinnt. Dennoch
ist uns geboten, dass können auch nur Wiedergeborene, mit Furcht und Zittern zu
schaffen, das Wollen und Vollbringen gibt, schenkt, macht aber der HErr.
Ich bin der Ansicht, dass Du Dich bitte in Deinen Äußerungen etwas zurücknehmen
solltest, gerade weil Du schreibst, das Du etwas älter geworden bist. Des
weiteren bitte ich schon jetzt um Vergebung, sollte ich Dich in einer Sache
falsch verstanden haben. Ich fürchte aber, dass dem nicht so ist; denn viele
ähnliche Äußerungen an verschiedenen Stellen gehen in die gleiche Richtung. Ich
bin wahrlich nicht Dein Richter (kann es nicht, darf es nicht, will es auch
nicht), sondern unser HErr Jesus Christus, in Fragen der Werke, des Lohnes. Als
ER-Retter und ER-Löser ist ER auch unser HErr. -
Halleluja, Maranatha. Ja, Komm, HErr Jesus.
Ich hoffe, dass ich einen Bruder behalten habe und ihn etwas nachdenklicher
machen konnte. Ich tue dies in aller Öffentlichkeit, denn Deine Äußerungen sind
auch öffentlich und Du hast eine sehr hohe Verantwortung, vor dem HErrn zuerst,
vor den Geschwistern und zum Nächsten sowie den Menschen.
Herzliche Segenswünsche, in Jesus Christus.
Gerhard
Osaman Calvin Calvinismus Aufklärung über Martin Luther: Aquavit
Zu meiner Frage 13, am 30.03.04
Zum Ausdruck: Bileamisten: --> 1400
HPW