Pfingsterlebnis in APG 2 nur für die 12 Apostel? 08. Februar 2001
Hier hätte ich noch einen anderen Denkanstoss und obwohl ich diese Überzeugung schon über 10 Jahre vertrete, fand ich leider bis jetzt nur eine Person die diese Ansicht mit mir teilte (aber bereits vor über 100 Jahren gestorben ist (!)).
René Eschmann
08. Februar 2001
Lieber René
Ich habe auch schon mal gelesen, dass es sich in Apg 2 um eine Hörwunder gehandelt haben könnte. NB: Wer war die vor 100 Jahre verstorbene Person?
Was Du schreibst, könnte sich mit 2.Kor 12.12 decken. Die Zeichen D E R Apostel.... worden...!
Interessanter -Weise hat die Okkultsekte der "Neuapostolischen "Kirche"" in der Anfangszeit auch in Zungen gesprochen. Übrigens sprechen nach meiner Meinung immer solche Menschen noch in "Zungen", die irgendwie nicht ganz glauben, dass das Wort Gottes komplett. niedergeschrieben ist. (also praktizierter
Unglaube!?) (Meistens sind die heutigen Zungenredner die sich dessen brüsten, nach meiner Erfahrung gar nicht Wiedergeboren, sondern Werkzeuge des Teufels, um Gott lächerlich zu machen und den wirklich wiedergeborenen Christen das Evangelium verkündigen zu verunmöglichen. Es gibt aber Unwissende oder solche die in diese Bewegung
hineingeraten sind und unter Schmerzen befreit werden. Da geht manchmal länger. Die Mauern von Jericho sind nicht an einem Tag gefallen. Gott hilft aber den aufrichtig Glaubenden aus dieser Umstrickung heraus. Aber in der Regel legt Gott nicht einfach ein Schalter herum. Das Gebet des Glaubens wird aber erhört. Ähnlich ist der Zusammenhang mit den falsch - Propheten der ZJ. Man darf heute den Namen
Jehova kaum noch gebrauchen. Da hat der Teufel Freude, wenn Kinder Gottes den AT Namen Gottes nicht mehr wagen auszusprechen.
Auch haben nach meinen Erfahrungen biblisch fundieret Christen immer mehr Mühe, wenn man okkultes unter Kinder Gottes aufdeckt. Auch das umgekehrte ist leider oft zu finden. Kinder Gottes suchen hinter allem etwas okkultes und ereifern sich an Unnützem, siehe z.B.: Harry Potter - Unsinn. Am liebsten wäre es vielen, wenn der Apostel Paulus das Meiste was er geschrieben hat, nie geschrieben hätte. So als Plüschtieren würde man Ihn schon noch gerne streicheln.
liebe Grüsse
Hans Peter
09. März 2001
Lieber Hans Peter
Ich bin über Deine Antwort bei der Frage 131 vom 8. Februar ein wenig erschrocken. Du sagtest dabei folgendes:
"Übrigens sprechen nach meiner Meinung immer solche Menschen noch in "Zungen", die irgendwie nicht ganz glauben, dass das Wort Gottes komplett. niedergeschrieben ist. (also praktizierter Unglaube!?) (Meistens sind die heutigen Zungenredner die sich dessen brüsten, nach meiner Erfahrung gar nicht Wiedergeboren, sondern
Werkzeuge des Teufels, um Gott lächerlich zu machen und den wirklich wiedergeborenen Christen das Evangelium verkündigen zu verunmöglichen. Es gibt aber Unwissende oder solche die in diese Bewegung hineingeraten sind und unter Schmerzen befreit werden. Da geht manchmal länger. Die Mauern von Jericho sind nicht an einem Tag gefallen. Gott hilft
aber den aufrichtig Glaubenden aus dieser Umstrickung heraus. Aber in der Regel legt Gott nicht einfach ein Schalter herum. Das Gebet des Glaubens wird aber erhört."
Wie meinst Du das genau? Du verstehst sicher, was ich Dich damit fragen will. Ich weiss ja, dass meine Ansichten Dir manchmal sehr kontrovers vorkommen müssen. Aber ich bin wirklich der Meinung, dass es auch in den pfingstlerischen und charismatischen Gemeinden sehr viele liebe Geschwister hat. Da sie aber ganz andere Schwerpunkte legen als die
evangelikalen Gemeinden, sind ihre Ansichten für uns nicht immer nachvollziehbar. Ja, es schleicht sich bei ihnen auch sehr viel an Fehler ein, aber ist es in den evangelikalen Gemeinden denn viel besser? Und wiegen die Irrlehren, die in diesen Gemeinden vertreten werden, schwerer als diejenigen, die in den evangelikalen Gemeinden vertreten sind?
Ich höre schon das laute Geschrei der Empörung. "Bei uns gibt es doch keine Irrlehren!" Woher kommt dieses Geschrei? Ach ja, sehr interessant. Dieses Geschrei kommt aus beiden Lagern. Beide Lager sehen sehr klar die Irrlehren und Sünden des anderen Lagers, doch die eigenen können sie nicht erkennen. "Was aber siehst Du den
Splitter, der in deines Bruders Auge ist, den Balken aber in deinem Auge nimmst du nicht wahr? Heuchler!"
Wir Christen haben so viel Angst vor all dem Schlimmen, das uns umgibt. Doch die grösste Gefahr kommt von Innen. Paulus sagt uns doch, dass uns nichts, aber auch wirklich gar nichts, von der Liebe Jesu trennen kann (Röm. 8, 38-39). Warum glauben wir ihm nicht und fangen endlich an, bei uns selber aufzuräumen? Die grösste Gefahr, die uns droht,
ist der Herr selber (Hes. 33, 7; 1. Petr. 4, 17). Darum sollten wir uns darum bemühen, unser Leben ganz nach IHM auszurichten. Wenn wir in IHM bleiben, wenn wir uns IHM völlig ausliefern und im Schutze Seiner Flügel bleiben, wird uns nichts mehr erreichen können (Ps. 91, 1-4).
Nun aber eine andere Frage: Was heisst für Dich "komplett niedergeschrieben"? Glaubst Du, dass der Herr niemals mehr etwas dem Wort, dass wir heute haben, hinzufügen wird? Dann ist natürlich meine Frage 102 hinfällig. Ich will mich aber trotzdem auf die Äste hinauswagen und etwas zu dieser Frage schreiben, bin dann auf die Reaktionen
gespannt.
Ich bin auch der Meinung, dass wir im Moment das z.Z. vollständige Wort Gottes haben. Ich bin aber der Meinung, dass der Herr etwas dazu hinzufügen kann, wenn ER das möchte. Dies wird aber ähnlich ablaufen, wie es früher auch gegangen ist, nämlich mit der entsprechenden Autorisierung. So sehe ich z.B. in unserer Zeit die einzigen wirklich von
Gott autorisierten Propheten als die zwei an, die in Offenbarung 11 angekündigt werden. Auch sie tun die entsprechenden Zeichen und Wunder, die wir auch an anderen Orten der Bibel als Zeichen der göttlichen Autorität finden. Es wäre also möglich (muss aber nicht sein), dass der Herr zu der Zeit Seine Offenbarung an uns erweitert. Wir wissen ja
noch vieles nicht, z.B. welche Regeln und Gesetze im 1000-jährigen Reich gelten werden, usw. Aber wir werden es ja sehen.
In der Zwischenzeit müssen wir aber sehr aufpassen, weil es sehr viele Wölfe in Schafspelze gibt, die uns gerne weismachen möchten, sie seien echte Propheten und hätten neue Offenbarungen für uns. Da diesbezüglich sehr viel "Aufräumarbeit" vor uns liegt, sollten wir unsere Zeit vielleicht nicht zu sehr mit Spekulationen
verschwenden (obwohl das manchmal auch sehr interessant ist und mich immer wieder dazu ermuntert, in der Bibel zu forschen).
Ganz liebe Grüsse
Peter
Lieber Peter ich habe heimlich Deinen txt mit Textmarken versehen.. Ich hab`s so einfacher, jeweils nachzulesen was Du geschrieben hast, wärend dem ich meine Antwort verfasse
1.2. Ich muss Die sicher auch sehr kontrovers vorkommen, Peter. Aber ich denke, ohne dass wir uns je gesehen, geschweige denn dass wie schon mal ein Kaffe zusammen getrunken haben, verstehen wir uns im Herrn doch gut. Ich Versuche nun etwas genauer aufzuzeichnen, wo ich von der Schrift her den Unglauben der Charismatisch/ Pfingstlichen Bewegung sehe. Ich weiss nicht so genau, wo ich bei dem Durcheinander den Unterschied Gruppen einordnen soll. Ist mich eigentlich auch nicht so Wichtig. Da meine neue Abkz: Pf/charBew
1.3 Bei der grossen Anzahl Mitglieder der Pf/charBew., sollte es eigentlich nicht erstaunlich sein dass es das viele liebe Geschwister hat, oder? Ich habe meines Wissens auch nirgends behauptet dass es nicht so wäre. Ich will ja nur den Mitläufern der Pf/charBew, die völlig desorientiert und desillusioniert nach unschriftgemässen Gaben Ausschau halten, und die diese nicht haben, helfen. Die allerwenigsten Mitglieder der Pf/charBew haben nämlich diese Sonder"gabe" der Zungenrede. Aber sie werden eben auch heute noch als minderwertig und ungläubige Pf/charBew Mitglieder von den "Gaben"-Träger angeschaut. Und dies eben bei der sogenannten "lieben" Pf/charBew...
1.4 Dass Du die Pf/charBew abtrennst von den Evangelikalen Gemeinden, geht mir aber dann doch etwas weit. Ich sag nur dieses. Auch in der Pf/charBew hat es Wiedergeborene Menschen, denen wir verpflichtet sind den Weg genauer auszulegen. Dazu ist der Spiegel des Wortes Gottes da und das Licht des Wortes Gottes und das Ziel, Jesus Christus selber. Aber eben nicht einfach der Jesus der in der Pf/charBew im allgemeien gemeint wird (2. Korinther.11.4) sondern den Herrn Jesus Christus aus zB: Matthäus 16,16.
1.5 Irrlehren. Du Erwähnst die Irrlehren die in der Pf/charBew und den Evangelikalen Gemeinden Vorkommen. Ja sicher gibt es überall Irrlehrer. Aber ein Irrleherer ist per Definition schon mal nicht Wiedergeboren. Also müssen wir doch sehr sorgfältig mit dem Wort Irrlehre umgehen. Ich werde zB. als Irrlehrer bezeichnet, weil ich im
Worte Gottes noch keinen Stelle gefunden habe, dass ein Wiedergeborenen Christ verloren gehen kann. Noch niemand konnte mir eine Stelle zeigen....
Andere, die dies auch nicht so sehen wie ich, bezeichnen mich nicht als Irrlehrer. Das Wort "Irrlehrer" selber wird im Worte Gottes, so viel ich weiss in den deutschen Übersetzungen nicht verwendet. wohl aber "falsche Apostel" und "falsche Lehrer". 2. Korinther 11.13 "falsche
Propheten". Und da kann ich aber, ohne Bedenken und Zögern viel "Leherer" und alle "Propheten" der Pf/charBew einordnen. (Manche machen, das weiss ich, auch nur einen Sport mit ihren "Prophezeiungen" oder sind einfache "Vielschwätzer", von denen die Pf/charBew voll ist. Habe letzthin die HP der
Schleife Winterthur von Geri Keller angeschaut. So viel kotzen wie ich sollte, kann ich gar nicht fressen, wenn ich so was sehe. Diese "Selbstzeugnisse" die Haufenweise geboten werden, müssen sich einfach überbieten. Wer da nicht sog. Glaubenserfahrungen macht ist einfach nichts. Und das "Nichtssein" ist solchen
Irregeführten eben zu wenig. Nein, ich meine natürlich die echten Satansdiener in der Pfingstbewegung. Ich meine auch nicht einfach jemand, der sich in der Heilszeit verirrt hat und mit dem Öelkänntlein herumgeht. Dies habe ich selber in
meiner Jugend in der Exklusiven Brüder - Versammlung Frauenfeld erlebt. Auch falsche Visionen sind an der Laubgasse Frauenfeld (Exklusive Brüderversammlung) wärend der Predigt ausgesprochen worden. Da wurden real Tote lebend gesehen! Ausser meinem Vater haben alle gekuscht.....
Ich will damit nur sagen, dass ich sehr wohl weiss, dass diese Lügengeister Querbeet gehen. Wenn man dem Worte Gottes den Glauben versagt, dann steigen die Lügengeister direkt ins Zentralhirn rein.
Stand 11.04.2001
12. März 2001 Erste Zwischenbemerkungen von Peter: