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Frage 1105     Predigte Spurgeon das Fegefeuer?

Hi Hans-Peter,   23,09,03

Ich habe zwei Links gefunden, die widerlegen könnten, dass Spurgeon an das Fegefeuer glaubte.

http://www.gospelcom.net/eword/comments/spurgeon/psalm38.htm

Verse 8. I am feeble. The original is "benumbed, "or frozen, such strange incongruities and contradictions meet in a distracted mind and a sick body--it appears to itself to be alternately parched with heat and pinched with cold. Like souls in the Popish fabled Purgatory, tossed from burning furnaces into thick ice, so tormented hearts rush from one extreme to the other, with equal torture in each. A heat of fear, a chill of horror, a flaming desire, a horrible insensibility--by these successive miseries a convinced sinner is brought to death's door.

Hieraus lese ich, dass Spurgeon behauptet, dass das Fegefeuer eine Erfindung des Papstes ist.

http://www.geocities.com/sovgracenet/allofgrace.html

II. A Present Salvation Must Be Through Grace.

If we can say of any man, or of any set of people, "Ye are saved," we shall have to preface it with the words "by grace." There is no other present salvation except that which begins and ends with grace. As far as I know, I do not think that anyone in the wide world pretends to preach or to possess a present salvation, except those who believe salvation to be all of grace. No one in the Church of Rome claims to be now saved-completely and eternally saved. Such a profession would be heretical. Some few Catholics may hope to enter heaven when they die, but the most of them have the miserable prospect of purgatory before their eyes. We see constant requests for prayers for departed souls, and this would not be if those souls were saved, and glorified with their Saviour. Masses for the repose of the soul indicate the incompleteness of the salvation Rome has to offer. Well may it be so, since Papal salvation is by works, and even if salvation by good works were possible, no man can ever be sure that he has performed enough of them to secure his salvation.

Hier geht es Spurgeon um einige Katholiken, die nach ihrem Tod nur die Aussicht auf ein Fegefeuer haben.

Sollte er in seinem Leben die Meinung geändert haben? Auf jeden Fall kann ich mir das nicht vorstellen, dass er an die römische Lehre des Fegefeuers glaubte.

Bitte schicke mir doch die Predigt, die du bekommen hast zu.

Gruß

 

,szos/ Rddrmüros/r

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Lieber ,szos/ Rddrmüros/r

ich verweise gerne nochmals auf meine Bemerkung  an  Stefan.

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24,09,03

Hi Hans-Peter, 

Danke für den Text. Habe ihn eben gelesen. Aber ich fand in dem Text keinen Hinweis darauf, dass Spurgeon an das Fegefeuer glaubt. Das Wort purgatory z.B. kommt in dem Text nicht einmal vor.
In der Stelle wo er über die Universalisten spricht, geht es ihm ihren Gedankengang nachzuvollziehen.

 There is much which I might admire in the theory of universal redemption, but I will just show what the supposition necessarily involves. If Christ on His cross intended to save every man, then He intended to save those who were lost before He died. If the doctrine be true, that He died for all men, then He died for some who were in hell before He came into this world, for doubtless there were even then myriads there who had been cast away because of their sins.

 Jetzt sagt er ganz deutlich, dass er an Universalismus nicht glauben kann, weil sonst ja Jesus für Leute gestorben wäre, die schon zu seiner Lebzeit verloren in der Hölle (Totenreich) waren, um diese zu erlösen. Das passt nicht, weil dann ja niemand in die Hölle kommt und Jesus davor umsonst gewarnt hat. 

Once again, if it was Christ's intention to save all men, how deplorably has He been disappointed, for we have His own testimony that there is a lake which burneth with fire and brimstone, and into that pit of woe have been cast some of the very persons who, according to the theory of universal redemption, were bought with His blood. That seems to me a conception a thousand times more repulsive than any of those consequences which are said to be associated with the Calvinistic and Christian doctrine of special and particular redemption 

Hätte Calvin an das Fegefeuer geglaubt (ich weiß es nicht ob dem so ist), müsste das nicht heißen, dass Spurgeon das auch tut. In seinem Gedankengang wo er sagt, dass er alles glaubt was Calvin auch glaubt, geht es ihm vorher um Erwählung usw. Also schließe ich daraus, dass seine Erwählungslehre mit der Calvins übereinstimmt.

 Gruß

 ,szos/ Rddrmüros/r  

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Lieber ,szos/ Rddrmüros/r

ich will  und muss mich nicht herausreden. Ich hatte eine Frage gestellt: Predigte Spurgeon das Fegefeuer? und zwar deswegen, weil Spurgeon geschrieben hat:  in:
 

A Defence  of  Calvinism

C. H. Spurgeon 

The old truth that Calvin preached, that Augustine preached, that Paul preached, is the truth that I must preach to-day, or else be false to my conscience and my God. I cannot shape the truth; I know of no such thing as paring off the rough edges of a doctrine. John Knox’s gospel is my gospel. That which thundered through Scotland must thunder through England again.


Was mich eigentlich überrascht  hat,  ist, dass Spurgeon
a) sich anlehnt an 2 Extremirrlehrer: Calvin und Augustin,  aber noch viel mehr, dass er diese beiden Schriftverdreher von denen der ein ein international bekannter Mörder und Begründer der Mörderbande in Genf  war, in die Nähe des Apostel Paulus brachte. Dass er sehrwahrscheinlich die Institutio gar nie gelesen hat und die Bekenntnisse Augustins  nicht kannte das kann ich Spurgeon natürlich verzeihen. (Wenn es denn so war)  Aber  Spurgeon wusste, dass kein Christ ein Menschenmörder ist. Spurgeon hatte nämlich das neue Testament, das weiss ich bestimmt.

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Hi,  24,09,03

The old truth that Calvin preached, that Augustine preached, that Paul preached, is the truth that I must preach to-day, or else be false to my conscience and my God

Ja, das habe ich auch so gelesen. Im Text sagt er immer wieder, dass er mit Calvin und Augustin einverstanden ist. Aber ich sehe das im Kontext der Erwählungslehre. Mir geht es nur um die Aussage in deinem Forum, wo du sagst, dass Spurgeon an das Fegefeuer glauben würde. Spurgeon glaubte meiner Meinung nach nicht an das Fegefeuer. Wie sollte er den sonst in anderen Texten (siehe erste Mail von mir) das Fegefeuer als eine Erfindung des Papstes bezeichnen?

Liebe Grüße

,szos/ Rddrmüros/r

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Lieber Mattias  24,09,03

Ich will nicht einfach recht haben. Aber wenn Spurgeon wirklich die Erwählungs "lehre"  Calvins gekannt hätte,  dann ist er was????

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25,09,03

Ok, ich möchte aber noch antworten.

>Lieber Mattias 24,09,03

>Ich will nicht einfach recht haben. Aber wenn Spurgeon wirklich die

>>Erwählungs- "lehre" Calvins gekannt hätte, dann ist er was????

Er ist dann in deinen Augen ein Irrlehrer. Sorry, dass ich schreibe "in deinen Augen." Ich habe mich mit dem Thema Erwählung noch nicht ausgiebig befasst. Ich will das ganze erst noch prüfen. Bibelkreis.ch ist ein guter Einstieg für mich. Aber was ich auch klarstellen möchte ist, dass es mir in diesem Thread NICHT um die Erwählungslehre Calvins geht, sondern darum, dass du behauptet hast, dass Spurgeon an das Fegefeuer glauben würde. Und das kann man meiner Meinung von ihm NICHT behaupten. Deswegen meine Antworten. Außerdem hast du das Thema "Predigte Spurgeon das Fegefeuer?" genannt. Ein weiterer Grund warum es mir nicht um Erwählung geht.

Liebe Grüße

,szos/ Rddrmüros/r

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Lieber Mathias

Die Erwählungslehre bezüglich ewige Glückseeligkeit oder ewiges Verderben ob doppele oder einfach oder halbe,  ist immer eine Irrlehre.

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Lieber Hans Peter, 25,09,03

steigerst Du Dich nicht allzu viel in etwas hinein, was „Calvinismus“ betriff?  Du hast an Mattias geantwortet: „ich will  und muss mich nicht herausreden. Ich hatte eine Frage gestellt: Predigte Spurgeon das Fegefeuer? “  Hattest Du nicht aber tatsächlich geschrieben: „.Ich werde nun ab sofort behaupten dass Spurgeon die Fegefeuerlehre hatte. Und niemand kann mich dafür zur Rechenschaft ziehen.“  ??

Aus seiner Predigt lese ich auch keineswegs, dass Spurgeon  „sich anlehnt an zwei Extremirrlehrer: Calvin und Augustin,  … diese beiden Schriftverdreher …“  Er sagte lediglich, dass er diese „alte Wahrheit“ predigte.  (Auch Irrlehrer können „Wahrheiten“ predigen, und das bedeutet doch nicht, dass alle, welche die gleiche Wahrheit predigen, sich deshalb mit den Irrlehrern identifizieren!)  Ich würde nicht einmal sagen (wie Mathias), dass Spurgeon deshalb mit Calvin und Augustin „einverstanden“ war.  Ich lese auch nicht, dass Spurgeon sich auf die Lehre Calvins „berufen“ hätte.  Es geht nicht um die Personen, sondern um das, was eben auch sie sagten.  Ich muss mich doch nicht mit jedem identifizieren, der das Gleiche sagt wie ich, obwohl er in vielen anderen Dingen ganz anders denkt und handelt.    

Ich kann nur zu dem Schluss kommen, dass Spurgeon in keiner Weise das Fegefeuer positiv verkündigt hat.  Und gegen die Allversöhnung hatte er eine klare Stellung eingenommen. 

Lieber Hans Peter, ich wünsche Dir bei allem Eifer für die biblische Wahrheit, dass du in allem sachlich bleibst.  Alle Irrlehrer, von den alten bis zu den modernen, predigen manche biblische Wahrheit.  Wenn ich dasselbe predigte, heisst das doch noch lange nicht, dass ich deswegen alles Falsche und Verkehrte bei ihnen gutheisse.  Vielleicht solltest Du Dich auch mit „Titeln“ für gewisse Personen etwas zurückhalten.  Das fördert doch nicht unser Bemühen um rechte Erkenntnis.

Ausserdem sehe ich keineswegs, dass das Gegenteil von falschen Praktiken von Finney, Moody, Billy Graham, Willow Creek, ProChrist,  …  eine Irrlehre von Augustin, Luther, Calvin und neu auch  Spurgeon sein soll.  Mir geht es hier um keine Konfrontation von Personen, sondern ganz einfach darum, was abgesehen von den jeweiligen Personen, biblische Wahrheit ist.

Ich vertraue darauf, dass Du mein Schreiben als „konstruktive“ Kritik verstehst. 

Herzliche Grüsse,

in unserem Herrn,

Dein Werner

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 Lieber Werner   25,09,03

ja ich habe schon gemerkt dass ich mich etwas verstiegen habe.  Mir ist einfach der ersten Satz aus:
 

A Defence  of  Calvinism

C. H. Spurgeon 

The old truth that Calvin preached, that Augustine preached, that Paul preached, is the truth that I must preach to-day, or else be false to my conscience and my God. I cannot shape the truth; I know of no such thing as paring off the rough edges of a doctrine. John Knox’s gospel is my gospel. That which thundered through Scotland must thunder through England again.

--- ins Auge gefallen..

Daraus habe ich halt dann auch eine allgemeine Folgerung gemacht, dass Spurgeon die Fegefeuerirrlehre Augustins und die Kindertaufe=Errettung Calvins in sich hat, aber praktischerweise die Glaubenstaufe ausgeübt hat. Warum übrigens so bekannte Menschen den Unsinn einer Kindertaufe=Errettung und Auserwählung Gottes zur Errettung (was auch eine Irrlehre ist),   miteinander verbinden können, zeigt mir die intellektuelle Fähigkeit eines Calvins und Luthers... Wie Spurgeon das mit seinem Evangelisationsdienst verbinden konnte, ist mir ein Rätsel. 

Und noch etwas, ich wiederhole mich, Spurgeon hatte Glück, dass Calvin vor ihm gelebt hat. Calvin hätte Spurgeon verbrennen lassen. Aber dies liess Spurgeon offenbar kalt. Mich nicht. Ich finde dies nur angepasst, wie die heutigen Calvinisten und Lutheraner dies beiden Mordsbuben verteidigen. Die Zeit sei halt damals so gewesen und anderen Käse. Damals hat es wiedergeborene Christen gegeben, denn Luther und Calvin konnten nicht alle umbringen.  

Hans Peter

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